vkontakte FB

Рейтинг@Mail.ru

 
afisha-msk.ru

Кирилл БЛОХИН: Тимошенко нужна новой власти мертвой

    О ситуации на Украине, ее причинах и возможных сценариях дальнейшего развития мы побеседовали с политтехнологом Кириллом Блохиным, ранее работавшим в штабе Партии регионов Украины и сотрудничавшего с Управлением администрации президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами.

 

- Кирилл, здравствуйте. В последнее время информация, приходящая с Украины, вызывает чувство шока и непонимания. Как же такое вообще могло случиться в братской стране? Что на ваш взгляд вообще происходит, как можете это объяснить?

- Как и 90% российского населения, наблюдаю за происходящим, за новостями с братской нашей Украины с болью и горечью. Тем не менее, большого удивления и шока я не испытываю. Могу сказать, что все происходящее закономерно, все к тому шло, причем шло уже довольно давно – как минимум с прошлой, «оранжевой» революции конца 2004 года. А скорее всего, началось даже раньше, где-то с 2000-2001 гг., с момента странной гибели Гонгадзе и акции «Украина без Кучмы», это была такая первая проба. То есть, 14 лет Украина к этому шла, и это естественный финал.

- Почему закономерно?

- Во-первых, посудите сами. Примерно треть населения Украины, то есть регионы Западной Украины, так называемый галицко-волынский пояс, живет по сути в состоянии архаики. Живет архаическими идеалами, причем радикальный национализм там, конкретно в этих регионах, является мейнстримом, является совершенно нормальным образом мыслей. Чтобы вы поняли на наглядном примере, поясню, что в России по степени архаичности с регионами Западной Украины может сравниться только Северный Кавказ, но, как вы понимаете, его доля в населении России намного меньше. Поэтому то, что мы сегодня видим на улицах Киева и других украинских городов, боевиков в масках и с автоматами, штурмовиков, врывающихся в квартиры к несогласным, все эти требования люстрации – это все естественно для такого региона. Сегодня на Украине реализуется арабский сценарий в чистом виде, вплоть до эстетических моментов вроде сожжения покрышек, это такой чисто арабский ритуал, даже можно сказать, народный обычай. То есть, все то, что мы видели в Египте, Ливии, Сирии, сегодня реализуется на Украине. То есть, Западная Украина – это примерно то же самое, что Северный Кавказ, Ближний Восток, Африка. Это все привет оттуда. Неслучайно на Майдане появились флаги Ичкерии, неслучайно там были толпы выходцев с Кавказа, бывших чеченских и прочих боевиков. Подобное тянется к подобному. Во-вторых, все последние годы Украина была, как мухами, покрыта десятками и сотнями всевозможных фондов-грантодателей. Фондов американских и европейских, которые работают абсолютно во всех регионах. Если вы полагаете, что они пропагандируют исключительно западные европейские ценности, толерантность, мир-дружбу-жвачку, то вы сильно ошибаетесь. Эти самые западные «правозащитные» фонды и институты пропагандировали ценности украинского национализма, культ Бандеры и Шухевича, а также упорно и изящно конструировали из России образ врага. Это продолжалось уже больше 20 лет, с начала 90-х, и как минимум. Это то, с чем идут туда западные грантодатели всех мастей. В результате чисто западноукраинские ценности за это время успешно распространились и на центральные регионы Украины, для которых вообще-то вот такой лютый пещерный национализм не был характерен никогда. Плюс ко всему в центре Киева в других регионах мы видим сотни профессиональных боевиков, подготовленных и вооруженных до зубов. С амуницией, с оружием. Они тоже появились не вчера, не два, не три месяца назад, с началом евромайдана. Последние как минимум 5-6 лет на территории Украины и в других странах, в первую очередь, в Польше и Прибалтике шла подготовка вот таких боевых штурмовых отрядов. Данные об этом у наших спецслужб были уже еще 7 лет назад, я лично видел доклады наших силовиков на эту тему, когда работал с Управлением по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странам. Тем не менее, украинская власть все последние годы от этой информации отмахивалась и предпочитала ничего не замечать. Стоит упомянуть колоссальную промывку мозгов, которая идет по центральным украинским телеканалам, которые подконтрольны украинских олигархам. После соприкосновения с этой массированной пропагандистской атакой все стоны нашей либеральной оппозиции о путинской, сурковской и какой-то еще пропаганде выглядят нелепо и жалко. Я говорю совершенно серьезно, что в России СМИ гораздо свободнее, чем на Украине, по крайней мере, плюрализма и свободы слова у нас намного больше. Глядя на современную Украину, на ее зомбированное население, поневоле радуешься тому, что Путин еще в начале 2000-х годов освободил наши телеканалы от олигархического влияния.

- Почему так быстро потерял власть Янукович? Почему он проявил такую слабость и малодушие, фактически предав «Беркут» и своих сторонников, которые его защищали?

- То, что Янукович – это фрукт с изрядной гнильцой было ясно еще в 2007 году. В свое время Модест Колеров был снят с должности начальника управления Управления администрации президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами под влиянием донецкого лобби, так как он предлагал отказаться от поддержки Партии регионов, а вместо этого формировать сетевые пророссийские организации. Но к сожалению после его отставки эти планы фактически были выброшены на помойку, последствия чего мы сейчас и пожинаем. Кроме того, Янукович в 2010 году победил на президентских выборах исключительно благодаря российским технологам. Я настаиваю на этом, только благодаря им, после того как от управления его кампанией была отстранена проигрывавшая до сих пор американская команда во главе с Полом Манафортом. Тогда пришли реальные профессионалы, которые буквально за ручку привели его в президентское кресло. Это была целая спецоперация, и она показала, что российские технологи и специалисты по политическим технологиям стоят на голову выше американцев и европейцев вместе взятых, об украинских специалистах я вообще молчу. Наши тогда сделали реально американцев. И люди в России по итогам этих выборов получили государственные награды. Но после всего этого Янукович проявил чудеса неблагодарности. Он быстро забыл, что обязан всем России и русскому населению юго-востока, закрутил шашни с Евросоюзом вокруг всей этой пресловутой евроинтеграции, предав тем самым всех своих союзников и сторонников. После этого выглядело вполне логичным, что когда начался час Х, никто – ни Россия, ни жители юго-востока – не горел желанием защищать Януковича. Но если бы Янукович проявил хотя бы толику твердости и жесткости, если бы он начал мобилизовывать Юго-восток, если бы он обратился бы с воззванием к юго-восточному населению, то у него был бы шанс сохранить власть. Но для этого нужно было прежде всего отказаться от всех этих полутонов, от бюрократической риторики и заговорить на языке улицы, улиц Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы. Он этого не сделал, и в результате получилось то, что получилось. Мало того, даже после падения Киева у Януковича оставались возможности для реализации проекта «Юго-восточная Вандея». Насколько мне известно, съезд представителей юго-восточных регионов в Харькове готовился именно под прибытие туда Януковича. Там он должен был выступить и объявить все происходящее антиконституционным путчем и издать указ о переносе всех органов управления в Харьков или куда-то еще на Восток. Российские специалисты предлагали ему именно такой вариант, но он банально струсил и растворился на украинских полях. После этого харьковский съезд оказался лишь жалким выхлопом, а вся бюрократическая вертикаль власти посыпалась, как карточный домик, и в итоге легла под самопровозглашенные киевские власти. Можно сказать просто: Янукович профукал все, что только было можно.

- Но сегодня в Крыму и в некоторых других регионах началось активное сопротивление этим новым революционным властям.

- Да, здесь вы абсолютно точно заметили. Как только рухнула вертикаль власти, как только побежали или переметнулись на сторону победителей все эти выходцы из Партии регионов, все представители власти на Юго-востоке, начался реальный протест. То есть, как только смылась вся эта бюрократическая плесень, люди на земле действительно начали борьбу. Очень показательно то, что все эти акции проходят под российскими триколорами. То есть, все эти заклинания всех «регионалов» по поводу целостности Украины результатов не давали, люди не выходили за них, но сегодня под русскими флагами люди выходят на улицы, они осознают свою русскую идентичность. И это лишний раз доказывает, что с населением юго-восточных регионов давно нужно было работать, минуя все эти партии регионов, минуя элиты Юго-востока, напрямую апеллируя к национальной идентичности.

- Что вы предлагаете делать дальше?

- Пока есть две основные стратегии. Первая – это все-таки активно поддерживать пророссийские силы, это фактически раскол Украины и его полное оформление. Вторая – это продолжение борьбы за всю Украину, это попытка повлиять на киевские расклады, но прежде всего это признание целостности Украины. Оба варианта имеют свои преимущества и издержки, оба чреваты своими рисками. Лично я склоняюсь к тому, что относительно Крыма все же можно сегодня осуществить первый вариант, тем более что Крым де-факто и так уже отсоединился. Нужно оказать максимальную поддержку восставшим крымчанам, причем и на дипломатическом, и на информационном, и на экономическом уровне. Лучше всего, конечно, обойтись без вмешательства российского Черноморского флота, но если татарские и западноукраинские экстремисты начнут убивать русскоязычное население, начнут террористическую деятельность, то придется вмешиваться, здесь остается юго-осетинский вариант, причем это будет уже вопрос национального самосознания России. Если все пройдет тихо-мирно, тем лучше. На сегодняшний день Украина Крым потеряла, и это вопрос решенный. Дальнейший статус Крыма – это отдельный вопрос, я думаю, что наилучшим выходом стала бы широкая автономия Крыма, его фактическая независимость, при предоставлении со стороны России гарантий его автономного статуса, это должно быть зафиксировано. Либо буферное государство как Абхазия и Южная Осетия.

- Крым да, тут уже более-менее понятно, но есть ведь и другие русскоязычные регионы? С ними что будет?

- Здесь многое зависит от интенсивности сопротивления пророссийских сил. Россия не может вмешиваться просто так, туда, куда ее не просят, где ее не ждут. Пока что есть выступления в Харькове и Одессе, остальные регионы, к сожалению, ведут себя довольно пассивно, либо, как Днепропетровск, и вовсе подчинились майдановским боевикам. Здесь пока сложно прогнозировать. Разумеется, нужно не спать, работать с населением этих регионов.

- А если поговорить о второй стратегии? То есть о признании целостности Украины? Здесь конкретно какие шаги могут быть реализованы?

- Во-первых, вся дальнейшая реализация политики в отношении Украины возможна лишь при одном условии. Если будут разоружены и куда-нибудь денутся боевики, которые сегодня контролируют Киев и все центральные органы власти. Фактически, мы имеем дело с вооруженными беспредельщиками, которые претендуют на власть, которые под шумок берут под крышу всю Украину, и на которых в пределах Украины никто не может контролировать. Есть только одна сила, способная на них повлиять, - это США.

- Вы уверены в этом?

- Абсолютно. Я могу сказать больше, что американцы на проект «Евромайдан» тратили по миллиону долларов в день. Это только на поддержание майдана в центре Киева, без учета других накладных расходов. Для тысяч украинцев майдан стал формой заработка. День стояния на Майдане платили 250 гривен для рядовых участников. Заработок полевых командиров, так называемых сотников, составлял примерно 2000 гривен в день. Что касается «Правого сектора» и других экстремистских группировок, то они были заранее организованы и подготовлены, и когда администрация Януковича пыталась с ними как-то начать переговоры еще в январе после первых захватов зданий, то попытки договориться через оппозицию так называемую в лице Кличко-Яценюка-Тягнибока, оказались безрезультатны, зато через посла США все устроить оказалось очень легко. Как только пошел сигнал из американского посольства, сразу же очистили здания и освободили заложников, это было в январе. Поэтому сейчас все зависит либо от доброй воли американской администрации, либо от твердости нового украинского руководства. Правда, ни того, ни другого не просматривается даже в перспективе. В присутствие этих штурмовиков говорить о грядущих выборах и какой-то легитимности новой власти довольно бессмысленное занятие. Если же говорить о более длительной, о долгосрочной стратегии, то там можно попробовать разыграть левую карту, тем более что левая идеология на сегодняшней Украине практически не представлена. Особенно с учетом недавних требований МВФ и Евросоюза, которые требуют от Украины сокращения социальных выплат и повышения пенсионного возраста. На этом фоне можно противопоставить социальный протест национальному и полностью сменить повестку дня.

- А что вы думаете о перспективах недавно освобожденной Юлии Тимошенко... Многие наши деятели смотрят в ее сторону с осторожным оптимизмом.

- Честно говоря, я сильно опасаюсь за жизнь Юлии Владимировны. Надо понимать, что сегодня она не нужна живой ни лидерам оппозиции, ни Западу, поскольку на Западе отлично понимают, что она не марионетка, в отличие от Яценюка и Кличко. Я боюсь, что Тимошенко может стать украинской Беназир Бхутто. По сути, новой украинской власти Тимошенко нужна мертвой. Тем более, надо понимать, что боевиков, всех этих радикалов она не контролирует и влияния там особого не имеет. Да, она более значимая, более весомая фигура, чем эти опереточные Кличко, Яценюк и Тягнибок, но майдан не сможет контролировать и она. С другой стороны, в случае своего избрания на пост президента она явно окажется тверже и жестче Януковича и вполне способна самостоятельно справиться с «Правым сектором» и прочими. Вопрос в том, дадут ли ей избраться и дадут ли ей дожить до выборов.

- Ваш прогноз по поводу дальнейшего развития событий?

- Не берусь ничего предсказывать, это сегодня неблагодарное дело. Знаете, это примерно, как камень на вершине горы, который может покатиться в любую сторону. Но многое будет зависеть от России, от твердой позиции российского руководства. При этом нам, без сомнения, нужна долгосрочная стратегия на Украине. России нужно создавать свою сетку фондов, всевозможных неправительственных организаций на всей территории Украины, которые будут распространять и продвигать пророссийские настроения.

- Вы думаете это возможно?

- Здесь как раз ничего невозможного нет, просто к каждой части Украины нужен свой подход. Тогда через несколько лет будут первые результаты. Но для этого нужно работать и нужно вкладывать в это финансы, должно быть понимание, что использование информационных технологий имеет для нашей страны такое же стратегическое значение, как и перевооружение армии.

- А кто должен этим заниматься?

- Эта мысль уже звучала в книгах и статьях наших специалистов, но я вынужден ее повторить. Нужно использовать всех специалистов по гуманитарным технологиям, которые сегодня есть в России. Это прежде всего политтехнологи, которые сегодня в большинстве вынуждены заниматься мелкими выборными кампаниями на муниципальном уровне или скучать в корпорациях. Это и специалисты по пропаганде, отставные офицеры спецслужб и политработники, это и журналисты, и философы, и писатели. Нужна мобилизация всех гуманитарных специалистов, нужен «ленинский призыв» информационных технологов на внешнеполитическое поприще. Но это должно быть устроено не по принципу армии с ее структурой и иерархией, это должна быть именно сеть некоммерческих организаций, формально независимых. Нам нужны свои агенты влияния, причем в самых разных политических лагерях и религиозных конфессиях. Это касается не только Украины, но и других государств, находящихся в сфере влияния России, а в перспективе – и дальнее зарубежье. В конце концов, в 2010 году мы уже одержали победу на Украине, взяв реванш за прошлый оранжевый майдан. И это исключительно вина Януковича, что он не смог удержать ту победу. Я вас уверяю, нашими политтехнологами накоплен такой колоссальный опыт, с учетом русских креативных талантов, что мы способны очень быстро уделать американцев с их европейскими сателлитами и полностью вытеснить их с постсоветского пространства.

- Спасибо за интервью.

Записал Алексей ЩЕПИН